Lipka diskusné fórum

05.05.2024, 07:15

Nevidel som film, len túto ukážku.

odkaz

1. Lemmy 05.05.2024, 07:15

Nevidel som film, len túto ukážku. https://fb.watch/rSPQ_Vz_se/

▲ 07.05.2024, 17:20

@TvojOponent, mal si to pozerať, alebo čakaj, kým to bude v archíve. Som zvedavý, čo budeš o jeho ateizme mlieť.

TvojOponent none

2. Lemmy 07.05.2024, 17:20

@TvojOponent, mal si to pozerať, alebo čakaj, kým to bude v archíve. Som zvedavý, čo budeš o jeho ateizme mlieť.

▲ 08.05.2024, 20:51

Oponent nie je mlynár, aby mlel, ale oponent 😊

3. TvojOponent 08.05.2024, 20:51

Oponent nie je mlynár, aby mlel, ale oponent 😊

▲ 09.05.2024, 05:47

Lebo máš strach hovoriť o tom, že bol ateista. Otec, kňaz, ho preto vyhodil z domu.

Reset

4. Lemmy 09.05.2024, 05:47

Lebo máš strach hovoriť o tom, že bol ateista. Otec, kňaz, ho preto vyhodil z domu.

▲ 09.05.2024, 05:52

Ty sa musíš doma strašne nudiť.

👍: Patrick

5. Reset 09.05.2024, 05:52

Ty sa musíš doma strašne nudiť.

▲ 09.05.2024, 06:41

Aha, aj ty máš strach. Pravda vám nevonia.

6. Lemmy 09.05.2024, 06:41

Aha, aj ty máš strach. Pravda vám nevonia.

▲ 09.05.2024, 06:43

TvojOponent, Reset a Patrick, bojazliví.

era	6. Lemmy 09.05.2024, 06:41 Aha, aj ty máš strach. Pravda vám nevonia. ▲ 09.05.2024, 07:05

Čo tým chceš povedať?

Že Štefánik nám má byť vzorom, aby sme sa dali na ateizmus?

8. era 09.05.2024, 07:05

Čo tým chceš povedať?

Že Štefánik nám má byť vzorom, aby sme sa dali na ateizmus?

▲ 09.05.2024, 07:12

Chcem o tom len diskutovať. Nikoho nepresvedčujem na ateizmus.

8. era 09.05.2024, 07:05

Čo tým chceš povedať?

Že Štefánik nám má byť vzorom, aby sme sa dali na ateizmus?

▲ 09.05.2024, 07:15

Všímaj si, ako sa oni traja obávajú diskusie.

súhlasí: Attis

10. Lemmy 09.05.2024, 07:15

Všímaj si, ako sa oni traja obávajú diskusie.

▲ 09.05.2024, 07:21

Povedal by som, že ateista Štefánik je pre vás tabu.

era	10. Lemmy 09.05.2024, 07:15 Všímaj si, ako sa oni traja obávajú diskusie. ▲ 09.05.2024, 07:37

Ak majú nejaké predsudky o tom, že Štefánik je nejaká nedotknuteľná modla, tak sa azda môžu obávať.

8. era 09.05.2024, 07:05

Čo tým chceš povedať?

Že Štefánik nám má byť vzorom, aby sme sa dali na ateizmus?

▲ 09.05.2024, 07:28

Štefánik je naozaj vzorom, ako žil.

era	12. Lemmy 09.05.2024, 07:28 Štefánik je naozaj vzorom, ako žil. ▲ 09.05.2024, 07:36

Ako vieš?
Lebo v spojení so slobodomurármi pomáhal rozbiť Rakúsko-Uhorsko a vytvoriť Českoslovenko?
Alebo preto, že lietal na lietadle?
Alebo preto, že pozoroval hviezdy?

13. era 09.05.2024, 07:36

Ako vieš?
Lebo v spojení so slobodomurármi pomáhal rozbiť Rakúsko-Uhorsko a vytvoriť Českoslovenko?
Alebo preto, že lietal na lietadle?
Alebo preto, že pozoroval hviezdy?

▲ 09.05.2024, 07:39

Viem to, pretože aj teraz mu ľudia aj politici vzdali poctu.

era	15. Lemmy 09.05.2024, 07:39 Viem to, pretože aj teraz mu ľudia aj politici vzdali poctu. ▲ 09.05.2024, 07:42

To by malo byť meradlo, že politici niekoho oslavujú?
Vytvorila sa legenda a ľud jej uveril a tak teraz je prirodzené, že je lepšie neprovokovať ľud.

súhlasí: clear1

era	13. era 09.05.2024, 07:36 Ako vieš? Lebo v spojení so slobodomurármi pomáhal rozbiť Rakúsko-Uhorsko a vytvoriť Českoslovenko? Alebo preto, že lietal na lietadle? Alebo preto, že pozoroval hviezdy? ▲ 09.05.2024, 07:39

Neviem, či naozaj bol taký blb, že by sa spýtal, tak ako v tej ukážke "A kde je ten boh? Na Venuši? V súhvezdí Andromedy?", ale ak áno, tak ďakujem pekne.

súhlasí: Patrick

16. era 09.05.2024, 07:39

Neviem, či naozaj bol taký blb, že by sa spýtal, tak ako v tej ukážke "A kde je ten boh? Na Venuši? V súhvezdí Andromedy?", ale ak áno, tak ďakujem pekne.

▲ 09.05.2024, 07:41

Dôverujem dokumentu. Pýtal sa svojho otca, ktorý bol kňaz.

👍: era

era	17. Lemmy 09.05.2024, 07:41 Dôverujem dokumentu. Pýtal sa svojho otca, ktorý bol kňaz. ▲ 09.05.2024, 07:44

Filmári nafilmujú čokoľvek, čo im (alebo tomu, kto to financuje) vyhovuje.

16. era 09.05.2024, 07:39

Neviem, či naozaj bol taký blb, že by sa spýtal, tak ako v tej ukážke "A kde je ten boh? Na Venuši? V súhvezdí Andromedy?", ale ak áno, tak ďakujem pekne.

▲ 09.05.2024, 07:45

Udivuje ma, že x dní po sebe tu vypisujem, že ateizmus stojí na nevzdelanosti a Lemmy namiesto toho, aby sa pokúsil nájsť niečo rozumné, nájde argument vychádzajúci z absolútnej nevedomosti o Bohu, čím vlastne podporil moju tézu.

nesúhlasí: Lemmy

👎: Lemmy , J.Tull

20. Patrick 09.05.2024, 07:45

▲ 09.05.2024, 08:07

Zatiaľ tu nevedomosť prejavuješ len ty.

21. Lemmy 09.05.2024, 08:07

Zatiaľ tu nevedomosť prejavuješ len ty.

▲ 09.05.2024, 09:25

Lemmy, vysvetli mi, aký zmysel (a akú vedomosť) má táto otázka:

Na akom mieste sa vyskytuje to, čo sa nevyskytuje na žiadnom mieste?

22. Patrick 09.05.2024, 09:25

Lemmy, vysvetli mi, aký zmysel (a akú vedomosť) má táto otázka:

Na akom mieste sa vyskytuje to, čo sa nevyskytuje na žiadnom mieste?

▲ 09.05.2024, 12:06

Kto sa takto pýta?

27. Lemmy 09.05.2024, 12:06

Kto sa takto pýta?

▲ 09.05.2024, 13:01

27. Každý, kto sa pýta, na akej planéte je Boh.

39. Patrick 09.05.2024, 13:01

27. Každý, kto sa pýta, na akej planéte je Boh.

▲ 09.05.2024, 15:58

Trepeš. Štefánik takto podpichoval do svojho otca, ktorý bol kňazom. Ty si však diskusný podvodník, pretože Štefánikovi podsúvaš svoj blud. On sa nepýtal otca tak, ako tu ty trepeš za nezmysly. Spamätaj sa!!!

105

39. Patrick 09.05.2024, 13:01

27. Každý, kto sa pýta, na akej planéte je Boh.

▲ 10.05.2024, 15:01

Alebo ten, kto sa pýta, kde sa odohral Veľký tresk

22. Patrick 09.05.2024, 09:25

Lemmy, vysvetli mi, aký zmysel (a akú vedomosť) má táto otázka:

Na akom mieste sa vyskytuje to, čo sa nevyskytuje na žiadnom mieste?

▲ 09.05.2024, 12:20

@Patrick, moje brajťanstvo je čisté oproti tvojmu kresťanstvu.

22. Patrick 09.05.2024, 09:25

Lemmy, vysvetli mi, aký zmysel (a akú vedomosť) má táto otázka:

Na akom mieste sa vyskytuje to, čo sa nevyskytuje na žiadnom mieste?

▲ 09.05.2024, 16:01

Vymenuj ľudí, ktorí takú otázku okrem teba kladú!!! Buď tu hrdina, a nerob tu zo seba idiota. Snažíš sa svojimi hlúpymi komentármi znehodnotiť tému, odvádzaš pozornosť hlúpy otázkami, a sám dobre vieš, že pochádzajú len z tvojej hlavy. Kúp si zrkadlo, a pozri sa na seba.

20. Patrick 09.05.2024, 07:45

▲ 09.05.2024, 09:40

Uviedol som Ti niekoľkých vzdelaných ateistov, ktorých vzdelanosť si nespochybnil a Ty naďalej trepeš o ateistickej nevzdelanosti. Neuvedomuješ si ani, že katolíci nie sú jedinými kresťanmi... Dopúšťaš sa viacerých logických chýb...

23. J.Tull 09.05.2024, 09:40

▲ 09.05.2024, 09:53

23. Uveď mi ich, prosím ešte raz (ak ti to nerobí problém), aby som si ich mohol naštudovať.

Môj príspevok (20) ale nebol zameraný na hlásanie tejto mojej teórie (už som tomu venoval veľa času), ale na kontraproduktívnosť Lemmyho príspevku. Skús si to aj sám overiť:

Keby úplne objektívne zbieraš argumenty za a argumenty proti môjmu stanovisku, na akú stranu by si položil túto otázku: "A kde je ten boh? Na Venuši? V súhvezdí Andromedy?"? Svedčí táto otázka o poznateľnosti alebo o nepoznateľnosti pojmu Boha?

24. Patrick 09.05.2024, 09:53

▲ 09.05.2024, 10:06

Napríklad tu som ich spomínal odkaz

Tú otázku treba chápať v kontexte doby a nie z dnešného poznania. Neviem aká predstava o Bohu v tej dobe prevládala...

Čo sa týka tej Tvojej teórie, veď si uznal, že viera v Boha nie je založená na množstve vedomostí, ale na citovom zážitku... dúfam, že si spoznal aj logické chyby vo svojom uvažovaní týkajúce sa ateizmu

25. J.Tull 09.05.2024, 10:06

Napríklad tu som ich spomínal https://www.dzio.sk/lipka/theme/zosity-humanistov#206842

Tú otázku treba chápať v kontexte doby a nie z dnešného poznania. Neviem aká predstava o Bohu v tej dobe prevládala...

Čo sa týka tej Tvojej teórie, veď si uznal, že viera v Boha nie je založená na množstve vedomostí, ale na citovom zážitku... dúfam, že si spoznal aj logické chyby vo svojom uvažovaní týkajúce sa ateizmu

▲ 09.05.2024, 11:02

25. Poznanie, že Boh presahuje všetko bytie - akýkoľvek priestor - a teda, že sa fyzicky nenachádza na nejakej hore ako sa grécki bohovia nachádzali na Olympe alebo na nejakej planéte, je prítomné v kresťanstve od počiatku. Táto transcendencia Boha vychádza aj už Starého zákona (ale aj z iných zdrojov: napr. aj Platón hovoril o jednom bohu, ktorý je absolútne neuchopiteľný). Samotné chápanie Boha ako stvoriteľa sveta v sebe zahŕňa to, že sa nenachádza v tomto svete, ale že ho presahuje. Inak by nemohol byť jeho pôvodcom.
Predstava chápanie Boha ako niekoho, kto je fyzicky prítomný na tomto svete - že sa nachádza na nejakom mieste vo vesmíre - nikdy nebola v kresťanstve prítomná. Žiadny kresťanský teológ takto Boha nikdy nechápal. Skôr naopak: určite ti niečo hovorí termín "negatívna teológia", ktorá sa taktiež rozvíjala v podstate od počiatku kresťanstva a jej hlavné heslo bolo: Boha nemožno nijako uchopiť ani poznať, pretože úplne presahuje priestor, čas a aj naše chápanie.

Nehovorím, že bežní - nevzdelaní - ľudia v staroveku alebo stredoveku, prinajhoršom v novoveku nemohli mať predstavu kresťanského Boha, ktorý je niekde "na oblakoch" alebo niekde na Olympe, ale to je práve to, že nepoznali kresťanskú náuku ako ju prezentovali teológovia a cirkev. Je možné, že Štefánik žil v takomto omylnom chápaní Boha, možno celé jeho okolie žilo v takomto omylnom chápaní Boha. Pritom by stačilo otvoriť si nejaký katechizmus alebo dielo nejakého teológa. Okrem toho žil v dobe, keby bol rozšírený vedecký pozitivizmus, že všetko na svete dokáže veda vysvetliť - čo sa však dnes už považuje za prekonaný omyl. Takže pre niekoho, kto žije v omyle, v nevedomosti, môže Štefánikova otázka dávať zmysel. Podstatné je, že už vtedy vychádzala táto otázka z nevedomosti o Bohu, pretože bolo možné dospieť k takým poznatkom z katechizmu alebo teológie, ktoré by nedovolili opýtať sa ju. Stačilo iba chcieť. Ale dajme tomu, že vedecký optimizmus potlačil takéto snahy a môžeme Štefánika obviniť len z toho, že podľahol tomuto omylu. A možno nemal možnosť sa spýtať nejakého seriózneho teológa alebo si prečítať takéto dielo. Takže ak by sme aj vedeli Štefánika za takúto otázku v jeho dobe nejako ospravedlniť, dnes sa to už nedá. Dnes vedci uznávajú, že sú iba niektoré aspekty našej reality, ktoré dokážu vysvetľovať a Boh medzi ne nepatrí. Taktiež je dnes dostupné učenie o Bohu a jeho bytí najviac ako sa len dá. Nielenže stačí kúpiť si katechizmus alebo otvoriť nejakú odbornú učebnicu o náboženstve - dajme tomu, že knihy sú pre niekoho finančne nedostupné - úplne ale stačí si to len vygoogliť. Len zadať do googla niečo v tom zmysle: "ako cirkev chápe Boha" alebo niečo podobné. Alebo si pozrieť katechizmus alebo nejaký odborný článok o Bohu online. A keby už bol niekto tak lenivý, že sa mu nechce čítať, tak si to môže vypočuť napr. tu: odkaz

Som sa dosť rozpísal. Ale pointa je v tom, že Lemmy ako i mnohí iní ateisti (viem, že nie všetci, ale podľa mňa väčšina) týmto Štefánikovým argumentom argumentuje dnes. Za čias Štefánika to mohlo vychádzať z omylu a teda nepoznania, ktoré nemuselo byť dostupné alebo bolo prevalcované omylom pozitivizmu. Dnes to ale vychádza nielen z nepoznanie ale i z neochoty poznať. Čo ale dnes ja kritizujem je to, že Lemmy si nedokáže uvedomiť, že týmto svojim odkazom na Štefánika - čím asi dáva najavo, že s jeho otázkou o mieste, kde sa Boh nachádza súhlasí - len potvrdzuje že mám pravdu. Kým ty si sa snažil dať argumenty proti mojej hypotéze, on dáva za ňu. A udivujeme ma to, že to nevidí.

👍: J.Tull

26. Patrick 09.05.2024, 11:02

▲ 09.05.2024, 12:11

Veľký omyl, myslím si, že bohov si vymysleli ľudia, a teda sídlia len v mozgu.

era	29. Lemmy 09.05.2024, 12:11 Veľký omyl, myslím si, že bohov si vymysleli ľudia, a teda sídlia len v mozgu. ▲ 09.05.2024, 12:23

A rovnakou mierou neexistuje ani pýcha, ani zahanbenosť, ani strach, ani krása, ani škaredosť, ani dobro, ani zlo, ani pravda, ani lož, ani žiaden dôkaz. To všetko je len v mozgu.

Nadja

31. era 09.05.2024, 12:23

A rovnakou mierou neexistuje ani pýcha, ani zahanbenosť, ani strach, ani krása, ani škaredosť, ani dobro, ani zlo, ani pravda, ani lož, ani žiaden dôkaz. To všetko je len v mozgu.

▲ 09.05.2024, 12:29

Môžeš to skrátiť - informácia. Na tú je potrebný mozog, resp. niečo, čo by ju vnímalo.

👍: era

era	32. Nadja 09.05.2024, 12:29 Môžeš to skrátiť - informácia. Na tú je potrebný mozog, resp. niečo, čo by ju vnímalo. ▲ 09.05.2024, 12:42

Takže informácia neexistuje. Fajn.

33. era 09.05.2024, 12:42

Takže informácia neexistuje. Fajn.

▲ 09.05.2024, 12:44

Existuje v mysli.

31. era 09.05.2024, 12:23

A rovnakou mierou neexistuje ani pýcha, ani zahanbenosť, ani strach, ani krása, ani škaredosť, ani dobro, ani zlo, ani pravda, ani lož, ani žiaden dôkaz. To všetko je len v mozgu.

▲ 09.05.2024, 12:42

Sused si myslí, že má krásnu ženu, ale ja ju vnímam ako bežnú ženu.

era	34. Lemmy 09.05.2024, 12:42 Sused si myslí, že má krásnu ženu, ale ja ju vnímam ako bežnú ženu. ▲ 09.05.2024, 12:45

A čo matematika? Aj tam máte rozpory?

36. era 09.05.2024, 12:45

A čo matematika? Aj tam máte rozpory?

▲ 09.05.2024, 12:47

Matematika je čisto ľudská vec.

era	37. Lemmy 09.05.2024, 12:47 Matematika je čisto ľudská vec. ▲ 09.05.2024, 12:52

Takže sme sa iba ako ľudia dohodli, že 1+1=2. Mohlo by to byť trebárs aj 30, ale ľudská dohoda, že je to 2 a treba sa to naučiť, nedá sa to pochopiť.

Tak nejak "čisto ľudská vec"?

👎: J.Tull

era	38. era 09.05.2024, 12:52 Takže sme sa iba ako ľudia dohodli, že 1+1=2. Mohlo by to byť trebárs aj 30, ale ľudská dohoda, že je to 2 a treba sa to naučiť, nedá sa to pochopiť. Tak nejak "čisto ľudská vec"? ▲ 09.05.2024, 13:11

Myslím, že je očividné, že - z toho, čo "je iba v mozgu" - tam existujú aj také veci, ktoré nie sú účelovo vymyslené, ale sú obrazom objektívnych vzťahov a súvislostí vo svete.

👍: J.Tull

40. era 09.05.2024, 13:11

Myslím, že je očividné, že - z toho, čo "je iba v mozgu" - tam existujú aj také veci, ktoré nie sú účelovo vymyslené, ale sú obrazom objektívnych vzťahov a súvislostí vo svete.

▲ 09.05.2024, 14:00

K tomu citát, ako doplnenie:
"Vedomosti človeka nemôžu presiahnuť jeho skúsenosť."
John Locke

súhlasí: era

Dzio	38. era 09.05.2024, 12:52 Takže sme sa iba ako ľudia dohodli, že 1+1=2. Mohlo by to byť trebárs aj 30, ale ľudská dohoda, že je to 2 a treba sa to naučiť, nedá sa to pochopiť. Tak nejak "čisto ľudská vec"? ▲ 09.05.2024, 13:12

Kto povedal, že číslo DVA bude mať takéto označenie?

2

👍: era

Attis

41. Dzio 09.05.2024, 13:12

Kto povedal, že číslo DVA bude mať takéto označenie?

2

▲ 09.05.2024, 14:56

arabi

Dzio	38. era 09.05.2024, 12:52 Takže sme sa iba ako ľudia dohodli, že 1+1=2. Mohlo by to byť trebárs aj 30, ale ľudská dohoda, že je to 2 a treba sa to naučiť, nedá sa to pochopiť. Tak nejak "čisto ľudská vec"? ▲ 09.05.2024, 13:13

Vieš o tom, že 1+1 dáva 2 len v desiatkovej sústave? 😉

Napríklad v binárnej sústave: 1+1 = 10 😉

👍: era

era	42. Dzio 09.05.2024, 13:13 Vieš o tom, že 1+1 dáva 2 len v desiatkovej sústave? 😉 Napríklad v binárnej sústave: 1+1 = 10 😉 ▲ 09.05.2024, 13:15

Ako vieš? To je nejaká ľudská dohoda? Alebo sa to dá aj objektívne pochopiť?

Dzio	43. era 09.05.2024, 13:15 Ako vieš? To je nejaká ľudská dohoda? Alebo sa to dá aj objektívne pochopiť? ▲ 09.05.2024, 13:19

Sústava je o tom, koľko rôznych znakov sa používa na vyjadrenie čísel 😉

Tak napríklad desiatková sústava používa znaky 0 až 9 😉

Ale binárna sústava len znaky 0 a 1 😉

A tak môžeš použiť len znaky z danej sústavy na vyjadrenie čísla 😉

Tak napríklad číslo 666 v desiatkovej je v dvojkovej reprezentované takto: 1010011010 😉

A počul si už o rímskych číslach? 😉

DCLXVI 😉

era

44. Dzio 09.05.2024, 13:19

Sústava je o tom, koľko rôznych znakov sa používa na vyjadrenie čísel 😉

Tak napríklad desiatková sústava používa znaky 0 až 9 😉

Ale binárna sústava len znaky 0 a 1 😉

A tak môžeš použiť len znaky z danej sústavy na vyjadrenie čísla 😉

Tak napríklad číslo 666 v desiatkovej je v dvojkovej reprezentované takto: 1010011010 😉

A počul si už o rímskych číslach? 😉

DCLXVI 😉

▲ 09.05.2024, 13:21

Vyzerá, že je to niečo objektívne pochopiteľného - že sa na tom môžu zhodnúť všetci rozumní ľudia čisto z poznania podstaty a nie z poslušnosti voči nejakej autorite.

Dzio	45. era 09.05.2024, 13:21 Vyzerá, že je to niečo objektívne pochopiteľného - že sa na tom môžu zhodnúť všetci rozumní ľudia čisto z poznania podstaty a nie z poslušnosti voči nejakej autorite. ▲ 09.05.2024, 13:22

No, ide len o to, že či je to takto preto, že sme sa na tom takto dohodli, alebo, či je to nejaký princíp, ktorý sme "len" odhalili 😉

👍: era

Nadja

47. Dzio 09.05.2024, 13:22

No, ide len o to, že či je to takto preto, že sme sa na tom takto dohodli, alebo, či je to nejaký princíp, ktorý sme "len" odhalili 😉

▲ 09.05.2024, 15:02

Ono to nie je až také zložité, čísla samozrejme, kvôli obchodu, vznikli oveľa skôr ako písmená. Najprv to boli povedzme iba čiarky, a keď ich bolo už moc, tak sa dohodli niekde, že ich označia trebars kolieskom. Všetci v oblasti vedeli, že čo to znamená. A tak to narastalo, rôzne spoločenstvá mali rôzne znaky, a boli ľudia, ktorí ich vedeli prevádzať z jednej sústavy na druhú... A bolo to stále zložitejšie, až sme dospeli k dnešnému stavu.

Dzio

50. Nadja 09.05.2024, 15:02

▲ 09.05.2024, 16:01

Nadjenka, ide o to, že "matematiku" nachádzame v prírode bežne a všade 😉

Tak napríklad zober si taký strom - lipku 😉

Písal SOM už o tom 😉

Keď si uvedomíš, ako je konštruovaný, tak sa jedná o takzvaný fraktál 😉

A fraktál je matematická funkcia vlastne 😉

Takže isto je to tak, že človek "vymyslel" matematiku? 😉

odkaz 😉

53. Dzio 09.05.2024, 16:01

Nadjenka, ide o to, že "matematiku" nachádzame v prírode bežne a všade 😉

Tak napríklad zober si taký strom - lipku 😉

Písal SOM už o tom 😉

Keď si uvedomíš, ako je konštruovaný, tak sa jedná o takzvaný fraktál 😉

A fraktál je matematická funkcia vlastne 😉

Takže isto je to tak, že človek "vymyslel" matematiku? 😉

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pythagor%C5%AFv_strom 😉

▲ 09.05.2024, 16:03

Ono je to inak.

Píšeš: Keď si uvedomíš, ako je konštruovaný, tak sa jedná o takzvaný fraktál

Lenže to až my opisujeme takto prírodu.

Dzio	54. Lemmy 09.05.2024, 16:03 Ono je to inak. Píšeš: Keď si uvedomíš, ako je konštruovaný, tak sa jedná o takzvaný fraktál Lenže to až my opisujeme takto prírodu. ▲ 09.05.2024, 16:05

A čo opisujeme konkrétne? 😉

To je zaujímavé, nie fakt, že opisujeme 😉

súhlasí: era

Nadja

53. Dzio 09.05.2024, 16:01

▲ 09.05.2024, 17:30

My ale predsa vychádzame z toho, čo vidíme v prírode, a len na to nachádzame pravidlá a vzorce, aby sme to vedeli vyrátať. Kružnice, gule, kolesá sú všade v prírode, ale prírode je úplne fuk 2pí.r, však? príroda nepotrebuje kružítka, ale zasa ona robí chyby a nepresnosti, nič nie je dokonale guľaté.

Dzio

64. Nadja 09.05.2024, 17:30

▲ 09.05.2024, 17:32

Nachádzame, teda ako to je, sú tie pravidlá tam, alebo nie sú? 😉

era

64. Nadja 09.05.2024, 17:30

▲ 09.05.2024, 17:33

Nuž, nemohli by sme nič nachádzať, keby to tam už v inej forme nebolo.

Dzio

64. Nadja 09.05.2024, 17:30

▲ 09.05.2024, 17:34

To, že PÍ je 3,14... je len náš opis alebo skutočnosť? 😉

A teraz nemyslím fakt, že sa to volá PÍ 😉

67. Dzio 09.05.2024, 17:34

To, že PÍ je 3,14... je len náš opis alebo skutočnosť? 😉

A teraz nemyslím fakt, že sa to volá PÍ 😉

▲ 09.05.2024, 18:24

Je to náš opis.

Dzio	68. Lemmy 09.05.2024, 18:24 Je to náš opis. ▲ 09.05.2024, 18:25

Áno, opis, ale čo presne opisujeme? 😉

70. Dzio 09.05.2024, 18:25

Áno, opis, ale čo presne opisujeme? 😉

▲ 09.05.2024, 18:27

Opisujeme, čo vidíme v prírode.

Dzio	73. Lemmy 09.05.2024, 18:27 Opisujeme, čo vidíme v prírode. ▲ 09.05.2024, 18:27

A to je čo? 😉

74. Dzio 09.05.2024, 18:27

A to je čo? 😉

▲ 09.05.2024, 18:29

To je len náš opis.

Dzio	77. Lemmy 09.05.2024, 18:29 To je len náš opis. ▲ 09.05.2024, 18:32

Pýtam sa, čo je to, čo opisujeme 😉

81. Dzio 09.05.2024, 18:32

Pýtam sa, čo je to, čo opisujeme 😉

▲ 09.05.2024, 18:33

Opisujeme svoju skúsenosť.

Dzio	82. Lemmy 09.05.2024, 18:33 Opisujeme svoju skúsenosť. ▲ 09.05.2024, 18:33

3,14 je tvoja skúsenosť? 😉

83. Dzio 09.05.2024, 18:33

3,14 je tvoja skúsenosť? 😉

▲ 09.05.2024, 18:34

V podstate áno.

Dzio	84. Lemmy 09.05.2024, 18:34 V podstate áno. ▲ 09.05.2024, 18:36

Dobre teda, zistili sme, že každý kruh má istú vlastnosť a tá sa dá číselne vyjadriť 😉

To je naša skúsenosť s kruhmi 😉

Ale, čo to hovorí o tej vlastnosti? 😉

Len sme si to vycucali z prstu? 😉

Sme sa dohodli, že kruh bude mať túto vlastnosť? 😉

Alebo kruh má tú vlastnosť a my to len pozorovali? 😉

89. Dzio 09.05.2024, 18:36

▲ 09.05.2024, 18:38

Štefánik to neriešil.

Dzio	94. Lemmy 09.05.2024, 18:38 Štefánik to neriešil. ▲ 09.05.2024, 18:40

Nu ale riešime to my 😉

98. Dzio 09.05.2024, 18:40

Nu ale riešime to my 😉

▲ 09.05.2024, 18:44

Tak vypadni z tej témy, a neotravuj tu balastom!!!

103

81. Dzio 09.05.2024, 18:32

Pýtam sa, čo je to, čo opisujeme 😉

▲ 10.05.2024, 11:06

Dúfam, že sa nenahneváš, ak odpoviem miesto Lemmyho. Pre jednoduchosť začnem 1+1 = 2 a budem sa kvôli jednoduchosti vyjadrovať trochu aj obrazne. Nikde v prírode sa takýto počet /matematika/ nevyskytuje. Vyskytujú sa jablká. Keď k jednému jablku pridáš jedno, nezmiznú, ani z nich nebudú tri, budú tam dve jablká, ale nie preto, že tak to určuje matematika. Žiadna matematika tam nie je. Vznikla až potrebou tie jablká spočítať. Túto potrebu podnietil vznik poľnohospodárstva, stálych obydlí, miest štátov, zavedenie poplatkov, daní, súkromného vlastníctva, odtiaľto potiaľto je moje a odtiaľ už susedove... Stále zložitejšie stavby tiež podnietili potrebu matematiky, hlavne geometrie...
V kruhu žiadne číslo Pí nie je. Ak urobíš pomocou špagátu kruh, potom ho rozprestrieš, nie je až taký problém zistiť, že pomer priemeru kruhu k jeho obvodu nezávisí od veľkosti kruhu – je stály. Je to prirodzené. Koľkokrát zväčšíš kruh, pomerne toľkokrát sa zväčší priemer. Je to tak prirodzené ako keď k jednému jablku priložíš jedno - nezmiznú, ani nebudú tri, ale dve... Ak špagát kruhu i priemeru rozdelíš na rovnaké kúsky, dokážeš ten pomer určiť a čím sú tie kúsky menšie, tým budeš presnejší. Tak nejako to mohlo byť v počiatkoch... neskôr sa stala matematika samotnou disciplínou – matematikou pre matematiku samu... - ako aj mágiou...

era	74. Dzio 09.05.2024, 18:27 A to je čo? 😉 ▲ 09.05.2024, 18:34

V prírode vidíme jednak zmyslami - všelijaké zmyslovo vnímateľné útvary, ale našim duchom vidíme zákonitosti, ktoré tie útvary duchօvne obsahujú.

👎: J.Tull

85. era 09.05.2024, 18:34

V prírode vidíme jednak zmyslami - všelijaké zmyslovo vnímateľné útvary, ale našim duchom vidíme zákonitosti, ktoré tie útvary duchօvne obsahujú.

▲ 09.05.2024, 18:35

No vidíš, našimi zmyslami. Nie je to inak.

era	87. Lemmy 09.05.2024, 18:35 No vidíš, našimi zmyslami. Nie je to inak. ▲ 09.05.2024, 18:36

Zmyslami vidíme niečo a duchom zase niečo iné.

súhlasí: Patrick

👎: J.Tull

88. era 09.05.2024, 18:36

Zmyslami vidíme niečo a duchom zase niečo iné.

▲ 09.05.2024, 18:37

Štefánik to tak nevidel.

era	88. era 09.05.2024, 18:36 Zmyslami vidíme niečo a duchom zase niečo iné. ▲ 09.05.2024, 18:37

..teda, samozrejme, nie každý.

104

88. era 09.05.2024, 18:36

Zmyslami vidíme niečo a duchom zase niečo iné.

▲ 10.05.2024, 11:59

Napríklad, duchom je možné vidieť peklo v útrobách zeme, vidieť mučených hriešnikov, počuť ich bedákanie, cítiť pach páleného mäsa... a to ako realitu.😇

era	67. Dzio 09.05.2024, 17:34 To, že PÍ je 3,14... je len náš opis alebo skutočnosť? 😉 A teraz nemyslím fakt, že sa to volá PÍ 😉 ▲ 09.05.2024, 18:24

Vyjadrenie v číslach je náš popis.

Dzio	69. era 09.05.2024, 18:24 Vyjadrenie v číslach je náš popis. ▲ 09.05.2024, 18:26

Nejaký mimo-zemšťan by urobil iný popis, alebo by mu tiež vyšlo také isté číslo? 😉

era	72. Dzio 09.05.2024, 18:26 Nejaký mimo-zemšťan by urobil iný popis, alebo by mu tiež vyšlo také isté číslo? 😉 ▲ 09.05.2024, 18:29

Nemôžem vedieť, ako by na tú skutočnosť pomerov parametrov kruhu nazeral mimozemšťan.

Dzio	76. era 09.05.2024, 18:29 Nemôžem vedieť, ako by na tú skutočnosť pomerov parametrov kruhu nazeral mimozemšťan. ▲ 09.05.2024, 18:31

Ide mi principiálne o to, že to PÍ si myslím by vyšlo rovnaké každému, možno by ho len ináč pomenoval 😉

Ale to číslo vyplýva z toho, čo predstavuje daný pojem 😉

A teda vážne sa jedná len o náš "opis", alebo o "vlastnosť", ktorú daný subjekt má? 😉

era	79. Dzio 09.05.2024, 18:31 Ide mi principiálne o to, že to PÍ si myslím by vyšlo rovnaké každému, možno by ho len ináč pomenoval 😉 Ale to číslo vyplýva z toho, čo predstavuje daný pojem 😉 A teda vážne sa jedná len o náš "opis", alebo o "vlastnosť", ktorú daný subjekt má? 😉 ▲ 09.05.2024, 18:35

Museli by sme zodpovedať aj otázku: Aký subjekt?

Dzio	86. era 09.05.2024, 18:35 Museli by sme zodpovedať aj otázku: Aký subjekt? ▲ 09.05.2024, 18:37

Však bavíme sa o kruhu a jeho vlastnosti označenej ako PÍ 😉

era	92. Dzio 09.05.2024, 18:37 Však bavíme sa o kruhu a jeho vlastnosti označenej ako PÍ 😉 ▲ 09.05.2024, 18:38

Lenže ja netuším, či mimozemšťan bude poznať pojem "kruh"

Dzio	95. era 09.05.2024, 18:38 Lenže ja netuším, či mimozemšťan bude poznať pojem "kruh" ▲ 09.05.2024, 18:39

Tak bude mať iný pojem na to, čo je kruhom 😉

A bude mať iný pojem na číslo PÍ 😉

To nie je podstatné na tom 😉

Dzio	43. era 09.05.2024, 13:15 Ako vieš? To je nejaká ľudská dohoda? Alebo sa to dá aj objektívne pochopiť? ▲ 09.05.2024, 13:21

odkaz 😉

42. Dzio 09.05.2024, 13:13

Vieš o tom, že 1+1 dáva 2 len v desiatkovej sústave? 😉

Napríklad v binárnej sústave: 1+1 = 10 😉

▲ 09.05.2024, 18:37

... platí aj 1+1 = 1; 1+0 = 1; 1x1 = 1; 1x0 = 0 a rôzne kombinácie uvedeného. Hovorí sa tomu Boolova algebra logiky a dá sa ňou vyjadriť naozaj veľmi veľa, najmä ak prevedieš číselné sústavy na binárnu😇

Dzio	93. J.Tull 09.05.2024, 18:37 ... platí aj 1+1 = 1; 1+0 = 1; 1x1 = 1; 1x0 = 0 a rôzne kombinácie uvedeného. Hovorí sa tomu Boolova algebra logiky a dá sa ňou vyjadriť naozaj veľmi veľa, najmä ak prevedieš číselné sústavy na binárnu😇 ▲ 09.05.2024, 18:38

Napríklad, to vtedy ak znamienko PLUS vyjadruje niečo iné ako sčítanie 😉

102

96. Dzio 09.05.2024, 18:38

Napríklad, to vtedy ak znamienko PLUS vyjadruje niečo iné ako sčítanie 😉

▲ 09.05.2024, 19:09

Ani nie. Je základom pre počítačový jazyk odkaz

38. era 09.05.2024, 12:52

Takže sme sa iba ako ľudia dohodli, že 1+1=2. Mohlo by to byť trebárs aj 30, ale ľudská dohoda, že je to 2 a treba sa to naučiť, nedá sa to pochopiť.

Tak nejak "čisto ľudská vec"?

▲ 09.05.2024, 16:31

Ono, ľudia nie sú až takí hlúpi, ako si myslíš. Vidia 2 jablká, vedia, že 1 jablko a 2. jablko mu dajú 2 jablká.

era	60. Lemmy 09.05.2024, 16:31 Ono, ľudia nie sú až takí hlúpi, ako si myslíš. Vidia 2 jablká, vedia, že 1 jablko a 2. jablko mu dajú 2 jablká. ▲ 09.05.2024, 17:04

Vidíš! Matematika je iba v hlave, ale 1+1=2 je objektívna pravda aj vo svete.

61. era 09.05.2024, 17:04

Vidíš! Matematika je iba v hlave, ale 1+1=2 je objektívna pravda aj vo svete.

▲ 09.05.2024, 18:28

Potom netáraj, že 2 + 2 sú 30.

era	75. Lemmy 09.05.2024, 18:28 Potom netáraj, že 2 + 2 sú 30. ▲ 09.05.2024, 18:31

Bola to iba otázka, že či "čisto ľudská záležitosť" znamená, že to záleží subjektívne na nás alebo na objektívnej skutočnosti.

78. era 09.05.2024, 18:31

Bola to iba otázka, že či "čisto ľudská záležitosť" znamená, že to záleží subjektívne na nás alebo na objektívnej skutočnosti.

▲ 09.05.2024, 18:32

Je to len čisto ľudská subjektívna vec. Okrem nás nikto nič také nepozoruje.

100

era	80. Lemmy 09.05.2024, 18:32 Je to len čisto ľudská subjektívna vec. Okrem nás nikto nič také nepozoruje. ▲ 09.05.2024, 18:57

Nemôže to byť subjektívna vec, ak také niečo, že 1+1=30 považujeme za trepanie. To musí byť objektívne vo svete.

👎: J.Tull

101

100. era 09.05.2024, 18:57

Nemôže to byť subjektívna vec, ak také niečo, že 1+1=30 považujeme za trepanie. To musí byť objektívne vo svete.

▲ 09.05.2024, 19:02

Objektívne je 1 + 1 = 2.

súhlasí: era

26. Patrick 09.05.2024, 11:02

▲ 09.05.2024, 16:28

@Patrick, nedávam ti nič za pravdu, lebo žiješ v omyle. Pre mňa sú tvoje otázky, ktorými útočíš na Štafánika, irelevantné. Ako som už povedal, pre mňa sú všetci bohovia a bohyne ľudským výmyslom, a teda, ak máme hovoriť, kde sa nachádzajú, tak v mozgu. Stačí?

24. Patrick 09.05.2024, 09:53

▲ 09.05.2024, 12:08

Bol mladý a provokoval otca, ktorý bol kňaz.

24. Patrick 09.05.2024, 09:53

▲ 09.05.2024, 16:23

My sa dnes nevieme vžiť do situácie syna Štefánika voči svojmu otcovi, ktorý bol kňazom. Podľa mňa je to aj nepodstatné, prečo takto provokoval svojho otca.

Pre mňa je podstatné, že už v tom ťažkom čase vedel sa ohradiť voči kresťanstvu. Uvedomoval si, že nepotrebuje k životu náboženstvá.

Toto Patrick a ďalší nevedia pochopiť, že sú ľudia, ktorí nepotrebujú k životu náboženské ideológie.

era

58. Lemmy 09.05.2024, 16:23

▲ 09.05.2024, 17:10

Ja napríklad viem pochopiť, že sú ľudia, ktorí nepotrebujú k životu náboženské ideológie.

A viem pochopiť aj to, že sú ľudia, ktorí k životu vzťah k Bohu potrebujú.

TvojOponent none

58. Lemmy 09.05.2024, 16:23

▲ 09.05.2024, 17:17

Kto tvrdí, že fyzický život je nemožný bez náboženskej viery?

63. TvojOponent 09.05.2024, 17:17

Kto tvrdí, že fyzický život je nemožný bez náboženskej viery?

▲ 09.05.2024, 18:25

Kresťania ako ty.

3. TvojOponent 08.05.2024, 20:51

Oponent nie je mlynár, aby mlel, ale oponent 😊

▲ 09.05.2024, 16:07

@TvojOponent, skús oponovať tomu, že napriek Štefánikovmu názoru na náboženstvá, v drvivej väčšine sa to týkalo kresťanstva, mu vzdali úctu aj kňazi. Nesledoval si tohoročné pripomenutie?